?

Log in

No account? Create an account

Сюда никто силком никого не тащит.


Previous Entry Share Next Entry
За демократию и всякую херню
243
andrey_cruz
Вот давай, дружок, подумаем с тобой за демократию, ту самую, которая кривовата, но лучше которой пока ничего не выдумали, если верить старику Уинстону, а я ему верю. Вот что она такое, демократия эта самая?
Среднестатистический читатель ЖыЖэшечки почему-то сразу начинает говорить о выборах американского президента. Это демократия? Да ни хуя, это лишь следствие существование таковой в обществе, причем следствие малость кривоватое. Выборы президентов и всяких парламентов вообще - это демократия? Отчасти. Это составная часть демократии, довольно важная, но не основная. Это как? Попробую разжевать.

"Если не Путен, то кто?" И вправду, подумаешь - и альтернативы нет. Я вот к Навальному с уважением, но хотел бы я его в президентах? Нет. Неважно почему, лень углубляться, но полагаю, что ему самое место как раз вот в таких активных политиках, борющихся с коррупцией. Это предел его компетентности, потолок, дальше он теряется. А кто тогда? Так ведь нет никого. А почему?
А потому что в России нет демократии как таковой. Потому что демократия - это процесс выдвижения лидеров на местах. Не хер знает кто вдруг появившийся, напечатавший плакатов и сказавший: "Вот я хочу стать президентом штобы сделать себя щасливым и вас тоже до кучи" - а кто-то, кого уже знают. Откуда они берутся?

Демократия начинается с самого низового уровня. Когда ты задумываешься о своей жизни, своих счетах, грязи на своих улицах и своей охуевшей районной мусарне и думаешь: "Ну бля, а как это исправить? Кто может?" И ты идешь выбирать районного прокурора, районного комиссионера, шерифа (не у нас, не у нас, успокойся), начальника ментовки, мэра, городской и районный совет - и так далее. Тех людей, которые непосредственно влияют именно на твою жизнь. А затем смотришь как они выполняют обещания. И не переизбираешь их, или наоборот надеешься на то, что кто-то и дальше подрастет. Вот был такой избранный окружной поверенный в Ну-Ёрке - республиканец Руди Джулиани. И взялся Руди прессовать мафию. И, блять, в натуре запрессовал, рассадил на недетские срока целое стадо, загнал под лавку, целые отрасли городского хозяйства освободил от них. А потом пошел баллотироваться в мэры. Ну и люди города, в котором большинство всегда за демократов, тут же проголосовало за республиканца - оценили. И сидел Руди у руля города весь срок, и там не опростоволосился, превратил самую большую в мире помойку во вполне приличный город. Блумберг уже так, плодами его трудов пользуется. Как так вышло? А патамушта демократия - механизм выдвижения лидеров снизу. Руди, к слову, не так уж безуспешно боролся и за президентское кандидатство.

В России низовой уровень выборов - самый никакой и пассивный. Все стремятся выбирать ЦАРЯ. Главного. Того, кто херак - и одним указом все поменял. Вот как Вова. При этом начисто теряя нить логики - если ты понятия не имеешь что это за человек, то как ты его выберешь? Тот же Обамчег прошел полную карьеру публичного политега, снизу, поэтому за него так яро и голосовали меньшинства, сидящие на пособиях, люди интеллигентного внутреннего устройства и прочая хуета. Но он реально выдвигался выше, выше и выше. А у нас есть Вова, назначенный олигархами и Юмашевым. Никто, по факту. Выбирали так, чтобы самый никакой, чтобы им ничем не угрожал. Посадили в самолет, попросили сказать про сортир - все охуели и счастливы, вот он Царь Настоящий, не то что бухой Борюсик. Другое дело, что Вова тоже оказался себе на уме, но это другая история.

При этом зачатки процесса становления демократии в России все же есть. Вот екатеринбургский Ройзман, например. (Оговорюсь: меня вообще не ебет ваше мнение о нем. Ясно сказал? Точно поняли? Вот как кто-то начнет обсуждать конкретно его в комментах - сразу ухуячит в пожизненный бан). Потому что это не про него, это про систему. Ройзман - активист с мест, который за счет личного авторитета сумел прорваться сквозь систему административного отбора и поднять себя на следующий уровень публичного политика. То есть сейчас он уже способен выдвигаться на губера с неиллюзорными шансам и на успех. Но совершил все это он не благодаря, а вопреки. А фигуры менее заметные давятся на этом низовом уровне продажными ментами, коррумпированной властью, управляемыми судами и чудовищной пассивностью избирателя. Невероятной пассивностью, потому что им сразу Царя подавай.

Но при этом демократия - это такая штука, которой можно нехерово зашибиться, если у тебя к ней нет привычки. Это как растят ребенка в строгости, не нарадуются на него, пиздят за все пдряд чтобы уроки учил и стихи со стульчика гостям читал, затем отпускают его в институт, а он там за первый курс сбухался, а за второй уже и сторчался. Потому что стало можно. Все было раньше нельзя, а потом стало все можно. И на постсовковом пространстве демократия работает далеко не всегда в плюс. На сей счет я расскажу еще одну поучительную историю:
Вот в нашей постсоветской Грузии к власти пришел Миша Саакашвили. Не слишком демократически пришел, с помощью местного майдана, да и сам Миша какой-то опереточный и смешной, как из грузинской кинокомедии сбежал. Но как бы то ни было, этот самый Миша сделал удивительно до хера для страны. Просто очень много. (Тут я как бы опять предупреждаю поцреотичски настроенных жыжэюзеров о том, что надо суметь не попасть в бан, а лучший способ для этого - не доставать своими мозговыкладками о грузинских реформах в комментах). Где-то авторитатно, где-то как-то, но он задавил коррупцию на всех уровнях, не жалея даже ближайших соратников. Захотел Окруашвили отжать акций "ГеоСела" - турьма, бегство, Париж и обещания не стерпеть. Охуевала ментовка от жадности и безнаказанности - сменил всех нах, даже название, даже форму, даже адреса, чтобы и следа от старого мусорья не осталось. Результат? 89% доверия со стороны граждан, про взятки забыли. Даже процесс американизации грузинского общества на самом деле был полезен, потому что грузинизация его приводит к тому, что начальники на работу приезжают к обеду и сразу идут с друзьями обедать до ужина, что никого не найдешь и ничего не добьешься. А новое поколение, молодежь - они там уже совсем другие.
А еще он старательно строил демократию. На всех уровнях. Добился полной прозрачности выборного процесса, полной свободы выдвижения кандидатов - и проиграл. Совершенно легально и демократически. Почему?
Да потому, что люди жили в демократии недолго. Они до сих пор не поняли как этим пользуются и зачем. И пошли разговоры типа "Миша дороги строит, а я буду дороги есть? Бидзина вон деньги раздает, я слышал". И масса людей проголосовала почему-то в надежде на то, что придет к власти надергавший в Москве денег миллиардер - и всех начнет кормить халаявой. А он не стал. Более того, он явно не знает что делать и самоустранился, посадив в кресло гувернера своего сына (ваще пиздец). И что дальше?
А вот такая, опять же, история: построили в Тбилиси большой новый Дворец Юстиции. Это что такое? А это такая лавочка, где можно за 15 минут провести любые операци с любой собственностью, очень просто и без запуток. Вот продаешь ты дом, например. Приходишь туда с покупателем, отрываешь талончик и смотришь на табло - к какому столу подзовут. Затем показываешь свои документы удостоверяющие личность (паспорт или "моцмобу"), клерк находит тебя в базе, а там выдается полный список всего, чем ты владеешь. Тебя спрашивают: "Это продаешь?" Ты говоришь что ага, мол, это. Ему? Ага, ему. И тот тоже документы показывает. Дальше процесс продажи и распечатывания нового свидетельства о собственности занимает минуты. Все. То есть были отрезаны от кормушки цепочки кормившихся раньше людей. И вот эти все люди - они тоже имеют право голоса. И они тоже голосовали против Миши.
А что стало дальше с Дворцом Юстиции? Случился в Тбилиси ураган. Крыши посрывало, окна побило, а с фасада этого здания сорвало несколько декоративных накладок (пластиковых). И затем их никто не стал убирать, а начался телевизионный плач на тему "Ну как же можно принимать людей в таком страшном аварийном здании построенным коварным Саакашвили с целью убить нас всех?" И чем закончилось? Да вот рассказали, что все, закрыли этот богомерзкий дворец. теперь принимают хер знает где, в живой очереди на километр, а у очереди уже появились ага, брокеры. Башляй и пройдешь вперед.

И это тоже сработала демократия. На саморазрушение. "Грамотность - страшное оружие в неумелых руках".

Теперь за Неньку. В Неньке демократия? Да хуй там. Так там же открытые выборы и все такое, Яныка вон даже избрали вместо желанного всеми Бандеры Ющенки, чем не демократия? А тем, что президентские выборы не демократия. В Неньке это инструмент борьбы групп за диктаторские полномочия. При этом одна группа постоянно просирает, зато устраивает истерику на площади, а вторая очкует и сдается.
Как же так же?
А очень просто: а что там с федерализацией?
Вполне даже вменяемые люди мне пишут что случись федерализация - и Ненька сгинет в ее нынешнем виде и все такое, а Юго-Восток сможет блокировать все судьбоносные решения... стоп-стоп-стоп, а это ли не есть демократия? Власть большинства с учетем мнений меньшинства, возможность блокировать решения, которые не поддержаны большинством? Не? Американские Отцы-Основатели, формируя государство, больше всего заботились тем, чтобу у всего были сдержки и противовесы. То есть кто-то хочет принять судьбоносное, но на хуй не нужное большинству - и ему не дают. Это демократия. А что видим мы? Что третья по величине фракция Рады, оседлав Майдан, прорвалась к власти и теперь пытается сформировать себе диктаторские полномочия. Хуета с куриной жопой вместо рта, которая там и.о. презика, очень даже по-диктаторски ведет себя в этой самой Раде, на удивление, никаких проблесков демократии. То есть борцы за едыну и унитарну по факту стараются избавиться от всего, что может их сдерживать в принятии решений. То есть идет прямая и целенаправленная борьба против демократии. Но долбоебы счастливы, у них открытые честные выборы. Ага. Выборы кого? Куда? По каким принципам? Откуда взялись они все, жирный олигарх, вороватая баба с косой и вообразивший себя военачальником педик? Откуда они взялись? Появились снизу через демократический процесс? Да как бы нет. Ляшко вон вообще у любовника на хую в Раду въехал, я буду смеяться до икоты, если кто-то меня начнет уверять, что украинский народ не мог найти никого другого, представляющего его интересы, кроме пидовки, торговавшей очком. Но теперь пидор на выборах и аж 8% набрал, а почему? Потому что не существует системы, формирующей лидеров. Нет настоящей, не демонстрационной демократии.

Теперь за 5 миллиардов от Госдепа. Может они их и потратили, спорить не буду. Можно по-всякому тратить, например самим себе заказывать ролики про "я украинец"и платить за их создание хорошо-хорошо. Никто бы таким образом никакого майдана не собрал. Я хорошо помню этот момент по своему форуму, у меня много народу из Киева. "Евромайдан" был представлен больше бездельничающими студентами, на которых никто внимания не обращал. Любой дурак понимал, что они разойдутся через неделю максимум, но тут у кого-то (может даже за чуточку денег из тех 5 млрд.) взыграло. И говноберкут (который ага, уже за новую власть, герои скорбные) абсолютно ни с хуя взялся их пиздить. Без повода, жестоко, чисто по-мусорски наслаждаясь властью. И я прекрасно помню, что именно в этот момент и произошел перелом - масса людей восприняла это как личное. И пошли на майдан сами.
И вот тут этим воспользовались - реальным, настоящим, законным возмущением людей, которыми через продажное мусорье правит шапочный вор и насильник Витя. На Майдан стали ходить политеги. Их освистывали, их слали нахуй, им затыкали рты, потому что ни Яйценюх, ни Турчинов, ни тупорылый Кличко никого никак не вдохновляли. Политики говорили: "Мы вас возглавим!" - а им в ответ: "Пошел ты на хуй, на хер ты нам не уперся!". Политики говорили: "Мы представим ваши интересы!" - а их опять посылают. Так вот их любили. Да только вышло так, что взяли - да и возглавили. Выслушали, улыбаясь, как их посылают, да и расселись по креслам.
Как же так же? Как так вышло? Да очень просто - на Украине никогда демократии не было. Не было самого процесса выдвижения лидеров, не было никого - только эти. У нас революция, кто поведет нас к победам? А во-он тот поведет, видите? Он раньше жопой торговал на Крещатике, а теперь вас возглавит, ага. Других у нас нет. А У ВАС НЕТ НИКАКИХ. Поэтому любой протест возглавит тот, кто умеет. Кто захочет. И устроит свою диктатуру, которую вы легализуете через выборы. Все.

К чему это все написано? Да ни к чему, просто так. Главное - не подумайте, что это приглашение к диспуту.


(Deleted comment)
покажите мне такой дом:)))))

(Deleted comment)
(Deleted comment)
>> Главное - не подумайте, что это приглашение к диспуту.

ога. ща набегут.
красным выделите и побольше. чтоп хоть половину диспутирующих отсеч

Edited at 2014-05-26 01:14 pm (UTC)

Не, у нас привыкли сразу наверх глядеть. "Где там царь-батюшка сидит? Увидит ли нас грешных? Ударит ли молнией своих бояр?"
Люди вообще не видят для чего нужен муниципальный депутат, активность стремится к нулю.
В нашем ТСЖ 359 квартир и на собрание от силы полсотни выходит. Голосование заочно было и то сомневаюсь, что все поставили пять галочек в листе голосования.
Моя хата с краю - наше всё.

не видят для чего нужен депутат

Вот точно. Большинство голосует: "Патамушто так надо". А за кого? Кто с экрана красивше напиздит.
Разговор двух бабок в маршрутке в Курске, в разгар выборов губернатора:
- Михална, а за кого голосовать будиш?
- Дык за Михайлова.
- А что так?
- По теливизеру сказали, что не врёт! ("Михайлов не врёт" - предвыборный слоган ныне экс-губернатора)

А не о чем дискутировать (диспутировать ) 100500+
Спасибо.

Все стремятся выбирать ЦАРЯ

Это полбеды! Вторая половина этой беды то, что избираемые на низах дорвавшись, резко этого "ЦАРЯ" включают. Вроде был человек, по заслугам избрали, дошёл до главы администрации села и пиздец! Царь!

Re: Все стремятся выбирать ЦАРЯ

В штатах сейчас та же ботва :(

Прочитал самый длинный пост у себя в ленте. Даже не знаю к чему придраться.

Я все еще не в недоумении. Ну ладно Порошенко... кто если не он. Там выбора собственно говоря и не было... так сделали еще до выборов.

Но, блин, Кличко-ваш-лучший-бронежилет-социальный, который стал мэром - вот что не укладывается в голове.

В результате у власти те, кто спонсировал майдан... Демократия?

В чистом виде, сведенная к формуле "тирания большинства".

Поправочка - в штатах все таки не демократия, а конституционная республика. Они родственники, но не более того.

Американские отцы основатели были хорошими историками и аналитиками. И они прекрасно знали, что в истории не было ни успешной демократии ни республики. Поэтому они подстелили соломки. Много соломки. От этого в последние 100 лет у американских социалистов хронический баттхерт и желание сменить всю систему, не позволяющую им облагодетельствовать пиплов так, как им в голову взбредет.

форму организации гос-ва с политической системой не путаешь?

Однако, методологическая ошибка.
Вопрос стоит: а нужна ли в России демократия? Украина - включается в вопрос так как ничем пока от России не отличается в этом смысле.

Если не хочешь избирать исключительно пидаров - нужна. Просто ее надо строить и за нее бороться. Начиная со своего района и двора. Не с президента, на этом уровне выбора у тебя все равно нет.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
>При этом зачатки процесса становления демократии в России все же есть. Вот екатеринбургский Ройзман, например.

Так процесс это не быстрый и займет десятилетия, но люди не хотят это понять. Хотят все и сейчас. Причем желательно не прилагая усилий.

> Главное - не подумайте, что это приглашение к диспуту.

Но сейчас таки начнется адский срач.

Если опять кургиняны к власти не придут, то потихоньку люди обрастать жирком будут и появится желание на низовом уровне сделать хорошо вокруг себя.

про 5 миллирдов от Госдепа про которые потоянно трубит Российское СМИ - это ж позор
причем позор именно для РФ!
далекие Штаты потратив всего 5 ярдов за 20 лет почти полностью переподчинили себе такую страну - а РФ, тратя на Украину гораздо большие суммы вызывает у них ассоцации ватников...

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Демократия в Европе и США строилась веками.
У нас ещё всё впереди.

Нет, у нас власть идёт по пути замещения коренного населения миллионами мигрантов из исламских республик, а на Дальнем Востоке из Китая. А у этих народов даже понятия такого нет - "демократия".

Отлично написано. Отличный разбор реалий. Спасибо.

А как тогда эту самую демократию построить?
Верхам это не сдалось, у них просто элементарно нет потребности. А низам это нужно, но эта потребность не ощущается т.к. тогда надо менять свою жизнь и взгляды на неё. Старые не изменятся, а молодые...ну они воспитываются старыми потому прежние взгляды им прививаются с детства, или идёт бунтарсвто отторгающее всё и хорошее и плохое, но не потому что хочется жить по нормальному, а просто дабы своё Я потешить. И всё на круги своя.
Как общественную мысль менять тогда, как она в других странах менялась? Что должно стать подталкивающим элементом к переменам?
Просто с одной стороны толпу должен возглавить правильный вожак (кто начнёт прививать всё это и главное кто не только будет делать это сам, а в принципе систему прививающею создаст, иначе после него всё станет как было), но тут опять вылезает проблема под названием "ждать у моря погоды". Замкнутый круг, но как то из него выходили?

Молодые сами меняются. Кто-то жиреет от пива как боров в 30 лет, а кто-то в волонтеры записывается и в свой отпуск идет работать в хосписы или едет сажать леса на Алтае. До политики пока далеко, но лиха беда начало.

Как надо - не знаю, знаю как не надо.

Каждый народ достоин той власти, которая им управляет.
Нельзя насильно сделать людей счастливыми, не получится раньше времени привить людям демократию. Народ для демократии должен "созреть".

Re: Как надо - не знаю, знаю как не надо.

Под стоячий камень вода не течёт. Что бы созреть надо принимать меры. А сколько ждать созревания? Десять, двадцать, сто, триста, пятьсот лет? Есть страны где с средних веков развитие остановилось и до сих пор его ждут.

Я если честно и не ожидал ничего особого. Но всетаки думаю что курс на запад правильный. Люди хоть увидят нормальную жизнь. То есть ТАМ. А потом гляди и ТУТ начнут что-то делать. Правда есть опасность что они проголосуют ногами как у нас произошло. Мы потеряли кучу людей, то есть работоспособных, которые сами о себе заботятся. А это хреново для страны с населением 3.5 лямя (ныне ~3). Но Украйна большая страна и такого обескровливания не будет, европы не резиновые. Так что не с Украйной не будет такого клапана которое стравит давление внутри страны, а тут смотри народ начнет головой думать, то есть своей. Не сразу, лет 20 как минимум надо, но... Вообшем думаю что это к лучшему. А федерализация как бы и ок, но... Вот скажи епрст, какого хуа орать о федерализайций и потом откровенно махать флагом ну скажем не совсем дружественой соседней (братской страны?!)? После такого сразу встает вопрос: а про какую федерацию говорите, федерация Укр или федерация РФ, то бишь куда собрались, чо, нас в говне кинули а сами в дамки как ляшко поехали? Тем более на вопиющем примере КРЫМ НАШ!11 это выглядит офигеть как непривлекательно для западников, а танцы с автоматами (когда можно было двинуть своих кандидатов и бросить бюлетень в урну), и стрельба миномета из твоей улицы (куда в ответ может упасть ответ кило этак 50 кг) - малость напрягает даже мместных, которые как бе и за, хотя подозреваю что эта свистопляска иим нафиг не сдалась, по принципу лучше худой мир, чем хорошая война. ТТак что я всетаки за унитарность на этом этапе страны, и малое но опостепенное взращивание более сознательного гражданского элемента (новое поколение как бы подают признаки жизни). А это быстро не сслучится. А если делать федерализацию быстро и резко, полуится гговно, я гарантирую это! Пример Швейцарий и США не совсем пример. Ппотому что и Швейцарские кантоны по сути своей были города-ггосударства, и в США уже при иге англичан, всевозможные мормоны и пподоные изгои и еретики строили свои маленькие государства со своим ууставом и прочей фигней, то есть они изначально не были унитарные. Ппотому у них федерализация получилась натуально. А вот как делать ээто в Украйне, я хз. Честно, куда не глянь, везде жопа.