?

Log in

No account? Create an account

Сюда никто силком никого не тащит.


Previous Entry Share Next Entry
Так, просто мысль
243
andrey_cruz

Дошло наконец почему меня читают преимущественно люди от 30 и старше, а те кто младше криком кричат и плюются. Все очень просто:
поколение читавших сменяется поколением смотревших и игравших. То есть такая функция как воображение постепенно отключается за ненадобностью. Отсюда, кстати, и перекос в сторону аудиокниг - слушать их проще чем полностью воспроизводить картинку в воображении, половина дела уже сделана. Ты читаешь - и все механизмы визуализации задействованы. Если читаешь много, то они развиваются. Но если ты все больше смотришь картинку, то есть то, что воображено без тебя, ты способен лишь пользоваться воображением чужим, свое уже не работает.
И вот когда я пишу о чем-то, что выходит за пределы той базы знаний, что дается сериалами и играми - у подрастающего поколения идет полный сбой по всей цепи. Они пытаются читать, не находят знакомых конструкций и раздаражются. Для них это все ни о чем, им такого не показывали и они в подобное не играли. Собственно говоря, жанр "ЛитRPG" как раз последствие атрофирования подобных способностей, молодежь радостно принимает то, что им уже показали, не надо мучить мозг и конструировать свою собственную картинку. Уровни, ачивки, внешний мир втиснут в привычные рамки и раскатан в доступную плоскую форму.
Более того, мозги, те, которые еще остались, навсегда уходят в зону немучительного комфорта, им нужна только мягкая пища, как беззубому младенцу, и дальше следствие - полное отсутствие любознательности. Любое посторонее знание становится лишним, оно вызывает боль, сознание не то чтобы не способно, это на самом деле не так, а просто не любит его принимать. Надо проворачивать те шестеренки, которые уже заржавели и закисли.

Я не говорю что это именно обо мне и моих текстах. Я как раз очень спокойно отношусь и к популярности и тиражам, воспринимаю это все как судьбу, против которой не попрешь. Но вот выборка отзывов на мои книги очень легко раскладывается на две возрастные группы. Есть и третья, люди интеллигентные, прости господи, но это несколько другое подмножество, я его сейчас не рассматриваю. Ресурс с преобладанием подрастающего поколения -- "автар дибил, ничево нипанятно" -- доминирующий отклик. Кстати, и уровень грамотности там соответствует как раз уровню тяжких двоечников поколения постарше, повально.
Люди постарше и там уже отзывы делятся по другому принципу, "понравилось/не понравилось", но и аргументация другая, уже "от текста", а не от индивидуальной способности способности его понимать. И ведь вроде простенько пишу, и все равно.

Я хер знает что с этим делать. Ничего не сделаешь, пожалуй, и никакая агитация в стиле "читайте больше" не поможет. Тем более, что можно читать удобное и легкоусваиваемое. Те же ЛитRPG. Школа тут тоже в хвосте, она не умеет прививать любовь к чтению и потребность в нем, она скорей отбивает всякое желание читать. Думаю, мы вступаем в эпоху полного управления сознанием со стороны "производителей контента". А немногие читающие будут как раз теми, кто этот контент для ширнармасс производит. Воображение как товар, как протез для тех, у кого его нет и уже не может быть.


Да-ааа...Ваши книги, и "ничего не понятно?". Пипец просто...
И ведь вроде у вас вроде герои философствуют не очень много, а в основном действуют. Им трудно представить: герой пошёл туда, присел, закурил?
А школа да, скорее отбивает любовь к чтению (хотя, может это и есть истиная цель?). Почему не дать почитать того же Майн Рида? Или Беляева? Ефремов тоже был бы неплох.
Единственное что мне понравилось из школьной программы это Замятин "Мы" (но читала я это уже в 11 классе) и, как ни странно "Что делать?" В ранних класах нравился Пришвин. Всё остальное просквозило мимо. А за мою любовь к чтению я должна благодарить мою маму, которая мне вовремя давала нужные книги.

А у меня вот обратная херня - я фильмы смотреть разучился:) Просто не могу себя заставить - пипец жаль времени тупо пялиться в ящик.

Кстати... На днях подарил племяннику на 15 лет книжку М.Кречмара, одну из последних. Там рассказы про реальные истории выживания в пиздецовых природных ситуациях. И сопроводил я подарок словами, что читать надо тех, кто по жизни чего-то видел и чему-то научить сможет. А не мастеров жанра, изучавших "конфликт" по литературным учебникам.

Деген вспомнился, почему-то. "Товарищам" фронтовым поэтам:

Я не писал фронтовые стихи
В тихом армейском штабе.
Кровь и безумство военных стихий,
Танки на снежных ухабах
Ритм диктовали.
Врывались в стихи
Рванных шрапнелей медузы.
Смерть караулила встречи мои
С малоприветливой Музой.
Слышал я строф ненаписанных высь,
Танком утюжа траншеи.

Вы же - в обозе толпою плелись
И подшибали трофеи.

Мой гонорар - только слава в полку
И благодарность солдата.

Вам же платил за любую строку
Щедрый главбух Литиздата.

У аудиокниг есть один существенный недостаток: при прослушивании внимание редко концентрируется на сюжете до конца. Она звучит фоном в машине или в наушниках. Любой посторонний фактор отвлекает от сюжета. Проматывать назад не всегда удобно, вот и "выпадают" куски текста и, соответственно, смысла. Читая книгу в подобном случае просто отвлекаешься от текста, а затем продолжаешь чтение с прерванного момента. Плюс возможность пролистнуть страницу-другую назад, перечитать непонятое, взять несколько секунд паузы на осмысление... Особенно это важно, если эта книга достаточно серьезна и требует работы мозга для восприятия.

Но в тоже время аудиокнига прекрасно подходит для "перечитывания" знакомых и любимых книг (у меня целая коллекция "избранного" на флешке в автомобиле).

Еще восприятие аудиокниги сильно зависит от озвучивающего ее чтеца. Например Клюквин великолепно озвучивает "историческую" серию книг Акунина, но я даже представить себе не могу книги Круза в его озвучке. А уж если серию книг озвучивают разные чтецы с отличающейся друг от друга манерой чтения - то это делает прослушивание серии малокомфортным.

По-моему научную и околонаучную фантастику вообще в формате аудиокниги воспринимать тяжело - часто приходится останавливаться и думать "что за штуковину описал только что автор?", "какая интересная идея, ну-ка ну-ка...". Всё по-другому если литература чисто художественная и сюжет затрагивает только известные аспекты, но при этом присутствует хороший стиль и приятная озвучка. Не смог слушать аудиокниги по Бредбери, но от "Камеры Обскура" Набокова был в восторге.

А мне кажется все-же не репрезентативная выборка.
В моем поколение (82 г.р.) распределение читающих не читающих сильно не равномерно, но при этом смотря с какого угла смотреть - если основа круга общения это например бывшие ролевики, реконы и т.д. то выглядит что все твои сверстники вокруг читают и обсуждают. Если посмотреть на мои бывшие классы где учился то не читающая.
Глядя на детей лет 13-16ти у них распределение читающие/не читающие я думаю такое же как у моих сверстников. А по восприятию и отношению к текстам я думаю причина не в тупости и отсутствии воображения - а в том что было интересно в детстве - моему поколению - ковбои, мушкетеры, пираты и т.д. Соответственно пик спроса молодежи на это был когда нам было лет по 25. Соответственно те кто росли в это время и кому было лет 7-12 так же получат в глубокой памяти образ того что это круто. Те кому щас 25 - в детстве рубились в ММОРПГ и читать им про это круто потому что им это дает настальгию.В итоге получим цекличность в инетресах лет в 20 вот и все.

Верное наблюдение, сейчас многие книги, которыми мы ранее увлекались, нашим детям на фоне творений Голливуда и компьютерной графики кажутся наивными. Вот и приходится подбирать ребенку достойные книги из современных авторов.

При этом, дабы не отбить страсть к чтению, приходится ловить баланс между "слишком заумно" и "тупое как комиксы"

Edited at 2016-12-13 12:01 pm (UTC)

Андрей, не совсем согласен. Мне 35. Я читаю много фантастики, в том числе LitRPG. С твоими книгами знаком с 2009 года и прочел запоем все что было на тот момент - 2 цикла "зомби", "землю лишних", "реку". Жанр LitRPG для меня тоже интересен, но лишь потому что я поклонник RPG игрушек. Кроме этого мне достаточно близки жанры космической и боевой фантастики. LitRPG это отдельная ветвь фантастики, в которой достаточно тяжело придумать что-то новое, и скорее всего она прекратит свое существование в будущем.
К сожалению, мне не пошли твои книги, которые выходили позже вышеназванных. Я не любитель досконального описания мест, где находится главный герой. На мой взгляд это крадет страницы у основного сюжета, который можно было бы значительно расширить за счет сокращения описания природы и прочего.

А мне наоборот детали нравятся

На вкус и цвет, как говорится. . . Я люблю подробности, вживание в окружающее - иначе книжка быстро кончается :))

Мне в ваших книгах больше всего нравится что герои обычные люди. Без супер раздвоенных подбородков, горы мышц, уникальных навыков и прочего. Обычные рукастые мужики, которые умеют брать на себя ответственность и для которых поддерживать порядок вокруг себя также естественно, как и дышать.

Благодаря вам и вашим книгам сначала стал владельцем гладкоствола, а сейчас - нарезного оружия. Помногу вожусь с железяками, детки тоже втягиваются. Мой пятилетний сынок уже не первый год помогает мне крутить патроны. Недавно купил ему однозарядку в 410 калибре, теперь он под моим приглядом крутит патроны для себя и учится стрелять.

Ну а для того чтобы детки полюбили чтение, нужно помногу читать вслух. Детки говорят, что после чтения вслух сны особенно вкусные и яркие. Чем собственно говоря сейчас и займусь.

Спасибо вам за ваш вклад за создание образа нормального, правильного мужика, имя которому ХОЗЯИН.

Хотел написать, что новые поколения тупеют, но нет, это не так.. Они просто перестают мыслить глобально, за них многое в повседневной жизни решено, что не развивает их всесторонне. Плюс проблема основная, все же на мой взгляд, в воспитании. Читающие и умные родители, зачастую плодят таких же детей. К тому же не стоит забывать, что сейчас слегка за 20 тем, кто родились в начале 90х, когда было не до воспитания многим, в обстановке +-, как в твоем "Бандите", то вот и результат.

И зря ты пинаешь LitRPG, я, надо сказать, тоже этим грешил, но мне в руки попали книги Андрея Васильева, и могу ответственно заявить, что он очень и очень хорош. Так что, не все авторы там мудаки и конъюнктурщики, как оказалось. И даже такой жанр имеет право называться книгой.

P.S. Очень жду продолжения Странника. Бандит вышел немного пустоват, но все равно хочется финала.

очень смешно читать накаты на "примитивное" ЛитРпг, особенно если учесть, что Андрей пишет абсолютное, стопроцентное, классическое ЛитРпг, просто без игровой составляющей(хотя в ковбойском сеттинге уже и игра прорезалась)
Герой идет, валит монстров, поднимает лут, перетасовал, что то продал, чтото сменял и на базу.
Забухал, полюбился с женщиной.
Повторить N-раз по вкусу. И фоном незаметно проходит сюжетная линия, и то не всегда.
И это я говорю не с негативным оттенком, я люблю книги Круза, побольшому счету именно за это.За отсутствие попыток меня чему то обучать и насаждать очередное разумное-доброе-вечное путем натужного выдавливания из себя нравоучений и псевдофилософии.
А тут оказывается что Круз это не развлекательное чтиво, "тут думать надо!" ну как говорит молодеж, ЛОЛ.
Мне 35, если что)
ps давайте накидывайтесь, титаны мысли, чо уж там

ахаха
то же хотел написать. ))))

круз стал писать фантастику для взрослых после того как несколько раз пришел домой утром пьяный поэтому дети не понимают

Про аудиокниги не соглашусь. Как раз наши первые книжки мы слышим, а не читаем. Это и бабушкины сказки, и чтение книжек родителями на ночь. А потом идут истории, рассказы, анекдоты, которые мы слышим от взрослых или от сверстников, ещё до умения читать. Можно вспомнить и про пластинки с мультиками. Ну а то, что со временем мы привыкаем больше читать, а не слушать, так это всего лишь дело тренировки. Кто-то наоборот лучше воспринимает на слух, чем строчки текста. Устный фольклор был намного раньше, чем появились печатные книги.

Тема, в общем-то, не новая. Вспоминается ещё цитата из "ОЗ" Стругацких:

«We must find a way… to make indifferent and lazy young people sincerely eager and curious – even with chemical stimulants if there is no better way» . По сути, это вопль отчаяния. Но как тут не завопить?

Разница между нынешними временами и временами Стругацких только в том, что _тогда_ это осознавалось как проблема, а _сейчас_ проблемой не считается. Соответственно, если раньше прилагались усилия по её решению (начиная с детских библиотек и домов творчества пионеров и школьников и заканчивая "Техникой-молодёжи" и всесоюзными слётами юных изобретателей), то сейчас вся эта система признана "экономически неэффективной" и похерена.
Отношение к книгам - только индикатор.

Два комментария:
1) книги Андрея (ничего, что я в третьем лице о хозяине блога?) сами по себе довольно-таки детализированны, практически как видеоряд мозгом воспринимаются. Если уж их не усвоить, то как-то совсем всё плохо, как мне кажется.
2) посмотрел тут на днях с женой мелодраму Collateral Beauty... фильм, конечно, проходной и голливудский, но тема развёртывается не всем близкая - отношения с детьми. И вот стабильный факт - семейные, детные фильм воспринимают в целом нормально. А вот для тех, у кого в графе "дети" галочки не сложилось, фильм как-то вообще не заходит. И интрига им слабовата, и роли у актёров посредственные, и диалоги банальные - короче ,всё не то. Аналогия с постом полная - "люди делятся на две половины..."
И с этим действительно ничего не сделать. Они сами либо дойдут, либо нет, даже гром с небес тут особо не поможет. Ну разве что совсем по старинке, запереть всех на 40 лет в пустошь, до полного единения.

вы тут точно ни в чём не виноваты

Описательный уровень у Вас очень высок. Ну, в смысле, это когда читаешь, и перед глазами появляется картинка. В Ваших книгах эта картинка, как правило, появляется.

для репрезентативности выборки Вам нужно поспрашивать у коллег-писателей, а какие возрастные, социальные и т.д. группы их читают.

Что стремятся к управлению сознанием масс, это и так ясно. Вообще все действия правительства становятся логичны и понятны, если принять за аксиому, что нас всех хотят постепенно убить.

Скоро мы сядим на лавочку у дома и будем как когда-то наши старики, ворчать глядя на то, куда катится наш некогда прекрасный мир. Мир меняется мы сами его меняем, жрем фасфуд, покупаем айфон в кредит на четыре года. Ну и херли удивляться что наши дети шлют друг другу смайлики, а не выбивают зубы пацанам из соседнего района за то, что оказались в чужом, без спроса. Новому времени нужны новые люди, именно такие которые не помнят, не думают, не умеют. Потому что именно мы в свое время облажались. Лично себя, виноватым во всем этом несчитаю, я то честно учился и чесно работаю, а вот все остальные... И сыну буду в далбливать истины пока он не пошлет меня и не станет жить по своему. Ну что же, лишь бы счастлив был и не от кого не зависил.



Edited at 2017-03-16 01:14 pm (UTC)

Ну не все так плохо)))

От себя скажу: я начал читать ваши книги лет в 23 наверное - сейчас уже 26 (Прочел почти все книги) за новинками тоже слежу и читаю. Из-за ваших книг (отчасти) даже и ствол свой первый купил : - ) ну еще "Мародер конечно" повлиял...

Получил какой-то опыт можно сказать даже. Спасибо Андрей!

Я бы сказал что неинтересно читать людям у которых нет "интересов" хобби схожих с вашими.
А у людей же которые имеют "интересы" как у вас - читать очень даже интересно (так думаю)
А вообще от человека зависит - либо он хочет развиваться либо нет...

Насчет стиля написания(ИМХО): менять ничего ненужно - у вас есть свой читатель и он можно сказать узкого круга. А массовые тиражи пусть другие пишут для основной массы людей...

Edited at 2017-03-21 10:56 pm (UTC)